Keresés

Zsűri klub

Zsűri klub
Létrehozva:2010, március 16 - 12:07

Problémáink megtárgyalása, oktatás, fejlesztés.

Eset 1

2010, március 18 - 14:27 — galim

T. Hozzászolók! Nem azért vetettem fel, hogy visszamenőleg itélkezzünk. A célom az volt, hogy a jövőben helyesen döntsük.

re Eset 1

2010, március 18 - 11:38 — nagymorgo

Ha nem vis major eset áll fent ( rovarírtás, ételmérgezés, a csapaton belül lévő ellentétek fegyverrel való megoldása ) és nem hajnali 4 óra van, nem képzelhető el, hogy megköszönöm az eddigi játékukat és megmondom nekik, másnap már nem is kell jönniük, de a nevezési díjat nem kapják vissza? Ezenkívül a "Különleges események" fejlécü lapot kitöltöm nevekkel egyetemben és az Etikai Bizottság elé utalom az esetleges szankciók érdekében? Sajnos nem először fordulna ez elő, játszottam már néhány versenyen, ahol fordulókkal a vége előtt egy csapat, vagy egy pár elhúzott, mert kikerült az esélyesek köréből.

Morgóval értek egyet

2010, március 19 - 13:33 — fz

Azt gondolom, hogy aki egy versenyre benevez, az játssza végig. A szabálykönyvben nem tudom, mi van, de én azt mondtam volna, ha hazamegy, akkor kizárják a csapatot, és elvész a nevezési díj. Kirívó sportszerűtlenségnek gondolom a távozó csapat részéről a dolgot.  

 

rere Eset 1

2010, március 19 - 13:55 — galim

"Sajnos nem először fordulna ez elő, játszottam már néhány versenyen, ahol fordulókkal a vége előtt egy csapat, vagy egy pár elhúzott, mert kikerült az esélyesek köréből."

Itt egyértelműen nem ez volt!
A nevezett csapat aztán a 2. napot végigjátszotta.

Eset 1

2010, március 17 - 19:49 — galim

11 fordulós csapat. Az 5. fordulóban (1. nap utolsó forduló) egy csapat jelzi, hogy elmegy, ő lenne a kimaradó, annak ellenére, hogy a mezöny közepén áll. Mi a teendő?

Miért ne lehetne?

2010, március 20 - 08:43 — Molnár Laci

Miért ne lehetne olyan helyzet, amikor egy csapat vagy egy pár nem érez motivációt egy verseny folytatásához?
Szerintem sportszerűbb egy - szabályos keretek között - bejelentett visszalépés, mint kényszerűségből, érdektelenül tovább játszani, ezzel esetleg eltorzítva a verseny eredményét.
Gondoljunk csak bele: akivel az elején játszanak - akkor még mondjuk esélyesként - annak komoly ellenfelek, akivel a végén, annak meg nem.
Még az IMP bajnokságban is láttam ilyet, játszottam olyan pár ellen, akik az utolsó forduló előtt
-150 IMP körül álltak, de nem akarták a kizárás szégyenét viselni egy távolmaradással. Finoman szólva is kellemes ellenfelek voltak.
A konkrét esetre a javaslatom az, hogy teremtsük meg, és a verseny kiírásában rögzítsük a visszalépés lehetőségét. Az ellenfél pedig kapjon 18 VP-t, vagy a saját átlagot.
A visszalépés természetesen véglegesen értendő, tehát a visszalépett csapat a második napon már nem játszhat.
Ha egy csapat vagy pár hivatalosan - írásban, legyen erre egy kis nyomtatvány - bejelentett visszalépés nélkül távozik, azt a TD zárja ki a versenyből.
Nevezési díj visszafizetés természetesen egyik esetben sem lehetséges.
Javaslom még azt is, hogy páratlan számú csapat esetén az utolsó három csapat játsszon egymással három asztalon körforgó rendszerben, végül is játszani jöttünk, ezért fizettük be a nevezési díjat.

NE LEGYEN!

2010, március 21 - 14:43 — ZoRo

A leghatározottabban tiltakozom a visszalépés lehetőségének megteremtése ellen!
Két okból is:
Egyrészt rendkívül sportszerűtlennek tartom /nem lep meg, hogy az olaszoknál ez honos/ (gondoljunk már bele, hogy micsoda fantasztikus versenyek lennének mondjuk egy atlétikai versenyen, ahol mondjuk az 1500 méteres síkfutásban 2 kör után a mezőny fele leülne a kispadra, mondván ez már nem az ő versenyük!!!). A szponzorok és a közvetítési  jogot megvásárló társaságok "repesnének örömükben".
Másrészt a hazai versenyek "zsúfoltsága" miatt. Morálisan is katasztrófális lenne, ha mondjuk a 17 fős csapatversenyen a 2. játéknapon már csak 6-8 csapat játszana! Ha az érdektelenségbe fordulás ellen szeretnénk küzdeni, talán a csoportokba (A, B csoport) történő sorolás lenne a megoldás (nem tudom, nem vagyok tornaszervező)
Üdv,
Robi

kis nyomtatvány

2010, március 21 - 13:11 — nagymorgo

Kedves Laci,- továbbgondoltam az ötletedet és elvállalnám a hivatalosan lemondó nyomtatványok kinyomtatását - marha jó üzletem lenne. Elképzelem a 32. BBF párosversenyét, amint a már 80-ra dagadt mezőnyben a második napra már 42 nyomtatványom fogyna el ( perszer jó pénzt kérnék érte ),  amit a második forduló első tíz partija után további husz kérelem követne. A zsürinek is kevesebb dolga volna, csupán a maradékot kéne 9 asztal köré csoportosítani. A csapatversenyt is csak az első nap kéne a Griffbe meghírdetni, a második nap 6 csapata már a Tik-tak presszóban is játszhatna.

Eltértünk a tárgytól

2010, március 20 - 12:20 — galim

Az eredeti esetben nem volt szó visszalépésről! A nevezett csapat ( 60 év fölötti átlagéletkorral) mindössze a csütörtök éjfél körüli fordulót akarta megúszni, olymódon, hogy a hivatalos kimaradó helyett ő legyen a kimaradó. Szerintem, ha zsüri ezt 18 helyett 12 VP-vel honorálja minden rendben lett volna. Igy azonban jogosulatlan elönyhöz jutatta öket.
Bridzssportunkra nem jellemző, hogy tömegesen lépnének vissza és ne is bátoritsunk senkit erre.

Ugyanez a csapat

2010, március 18 - 10:21 — artemix

Ugyanaez a csapat ( legalább is a kapitány ugyanaz volt) megtette ezt 16 évvel ezelőtt. Az indok az volt, hogy a kertben ( nyitott verandán játszottunk) rovarirtást végeznek és ez káros lenne rá az asztmája miatt. A helyzet annyiban különbözött, hogy ott volt nem volt kimaradó. A le nem játszott meccsre nekik 12 , az ellenfélnek 18 VP-t adtam.
Most is 12 VP lett volna az itéletem.

Rovar

2010, március 18 - 11:56 — Syl

 Szerintem a rovarirtás, pláne egy asztmásnak, pláne ahogy ott csinálták vis major.
Ezért az akkori 12 VP-t keveslem. A mostanit talán sokallanám, bár kétségtelen, hogy a rendezőség finoman szólva nem állt a helyzet magaslatán, ld. más post.

A helyzet magaslata

2010, március 20 - 15:31 — galim

Akkor, ha a rendezőség nincs a helyzet magaslatán, akkor minden csapatnak adjunk kárpotlásul 6 VP-t!

Top

2010, március 20 - 16:06 — Syl

 Voltál már asztmás? Nem? Aszt más!

Félreértő

2010, március 18 - 09:37 — galim

Úgy tünik félreérthetően irtam :), természetesen nem ő lett volna a kimaradó. Az a csapat épp haza ment volna, mikor a TD jelezte nekik, hogy játszanak.

Bocs, nem értem:(

2010, március 17 - 23:42 — Syl

 Ha ő lenne a kimaradó és ucsó forduló, miért baj hogy elmegy?

tedd teljessé

2010, március 17 - 22:23 — Csapi

Mielőtt a lehetséges döntéseket mérlegelnénk, kérem tedd teljessé az esetleírást!
Azaz:
-         arra a bizonyos – napi utolsó – fordulóra a versenykiírás szerinti időpontban vagy annál jóval később, éjnek évadján került volna sor?
-         a távozását jelző csapat a tornavezetőtől kapott-e bármilyen állásfoglalást távozása szankcionálására?
Ezek ismeretében a mérlegelhető döntések:

  1. Ha a TD – bármily furcsa, de nem óvható - konkrét állásfoglalása ismeretében távoztak, a TD döntés mindent visz (esetleg az ő legközelebbi megbízását is)
  1. Ha a TD nem foglalt állást, de hozzájárult

2.a) a kimaradáskor szokásos 18VP
2.b) a hibás leüléses 12 VP
2.c) 0 VP
 

  1. Ha a TD nem is járult hozzá, de a verseny ezen fordulójára a kiírástól és a versenyrajtjakor ismert napi befejezéshez képest jelentősen később került sor (és nem vis maior, pl. áramszünet, számos óvás stb.)

3.a)b)c) =2.a)b)c)
3.d) kizárás
 
4.   Mivel felek a nevezéssel, ill. annak elfogadásával szerződést kötöttek, az is elképzelhető, hogy a verseny elhúzódása láttán a csapat visszalép, és a rendezőségtől visszakéri a nevezési díjat.
Én – ha nem 1. – a 2.b., a 3.d (mert tisztázni mindenképp szükséges) és a 4. mellett foglalok állást.

TD - Kimaradás

2010, március 18 - 15:14 — feketei

"-         arra a bizonyos – napi utolsó – fordulóra a versenykiírás szerinti időpontban vagy annál jóval később, éjnek évadján került volna sor?
-         a távozását jelző csapat a tornavezetőtől kapott-e bármilyen állásfoglalást távozása szankcionálására?"

A versenyen páratlan számú csapat indult , ezért az RR körben három csapat volt kimaradó (első három forduló). Amikor az első forduló alatt megkérdeztem két érintett csapatot (Honti,Artemix), hogy melyikük szeretne a második fordulóban kimaradni, a válasz (Artemix) az volt, hogy "játszani jöttünk".
Miután a VRB 3 tagja jelenlétében megváltoztattuk a verseny lebonyolítását (kb 20.50-kor: nem 9*8, hanem 11*8) és ezt kihírdettük, az általános felhördülés közepette az érintett csapat kapitánya közölte velem hogy "ezt nem lehet", még éjszaka közepén is itt leszünk. Ekkor megkérdeztem Tőle, hogy szeretne-e kimaradó lenni az utolsó fordulóban? Erre válasz nem érkezett. Végül a verseny aznapi befejezése az eredeti befejezési időpontnál 17 perccel volt később (máshol már megírtam). Az aznapi utolsó forduló ültetésének elkészülte után többen közölték, hogy az érintett csapat távozott. Távozási szándékukat nem jelentették be. Miután az aktuális kimaradó csapat még ott volt, új ültetést készítettem és Őket ültettem le az utolsó fordulóban. A kimaradásért a csapat a szokásos 18 VP-t kapta. Úgy gondoltam, hogy az eredetileg kimaradó csapat örül, ha játszhatnak. Utólag az egyik díjazott csapat kapitánya közölte velem, ha tudják, hogy van ilyen lehetőség (kimaradni az utolsó fordulóból), Ők is jelentkeztek volna. A verseny lebonyolításán azért kellett változtani, mert az összes leosztásszám túl kevés volt. Ez nagy részben a vacsoraszünet terhére történt, nem hosszabodott meg jelentősen a verseny befejezési időpontja. El kéne dönteni, hogy a magyar csapatversenyeken megszokottnál némileg több nevezési díjért játszani jöttünk, vagy kimaradni?

TD

Pár szó egy díjazott csapat kapitányától

2010, március 19 - 10:56 — galim

Motto: egyenlő pályák, egyenlő esélyek. Én biciklivel megyek. Sándor György
István, nem kételkedem, hogy mindent a lehető legjobban, a játékosok megelégedésére igyekeztél/igyekeztetek végezni. DE, az eredeti kiirás ( www.bridzs.hu/verseny/xxxiii_budapest_bridzs_fesztival_nyilt_csapatverseny ) és azt követő bolgbejegyzések 9x10 leosztást igértek,azaz a leosztás szám csökkent. A felhördülést nálam az váltotta ki, hogy az amúgyis késői verseny még késöbb ért véget. Csak 17 perc, de én ennyivel késöbb értem haza, majd fél 7-kor keltem, nyolc órát dolgoztam és újra bridzs. Még késöbbig.
Ezek közben szembesültem, hogy volt egy csapat mely egy órával többet aludt, és még jutalmat is kapott a távozásért!
A gyöztes csapat jó eséllyel az eredeti kiírásban is nyert volna, de a változtatás jelentős előnyt biztosított az 5 és 6 tagú csapatoknak!
Azt pedig, hogy mi is kimaradtunk volna, csak egy "bonmot"-nak szántam.
Utóirat: szvsz a 11x8 leosztás általában reálisabb eredményt ad mint a 9x10.

menni vagy maradni

2010, március 19 - 19:00 — MK2

 Kedves versenyünk utolsókat rúgja. A lehetséges helyszínek olyan drágák, hogy a lecsökkent létszmú résztvevő, még ilyen magas nevezési díj mellett sem tudja finanszírozni a versenysorozatot. Szponzorok nélkül nem fogjuk tudni 2011-ben megrendezni csak a Böszörményi úton. Az pedig nem ugyanaz a verseny. Ezt a kis kitérőt azért tettem, hogy rámutassak a probléma hol gyökerezik. Más helyszínen kell évről évre megrendezni ugyanazt a versenyt. Ez leginkább a csapatverseny lebonyolításánál problémás. A csapatverseny veszteségessége miatt nem lehet elképzelni, hogy a párossal cseréljük el az időpontot, bár idén nagyon kevesen voltak a pároson is, mégis fény az alagút végén a külföldi résztvevők megjelenése. A kétnapos csapat így mindig éjszakába nyúlik, mert munkanapon nem tudunk korábban kezdeni. (mellesleg most a terem is foglalt volt)
A kavarodást természetesen  nem próbálom menteni, de ahol a szabályokat, kiírásokat egyszer is felülírjuk egy szavazással, ott nem lehet gátat szabni a további problémáknak. Az én csapatom is játszani ment, nem kimaradni (ez manapság azért nem evidencia) mégis belementem, hogy a csoportmeccsek alatt mi legyünk a kimaradók, ne Kerényiék. Talán egy 3-as meccsel meg lehet oldani a kimaradóproblémát, bár késő este az sok hibalehetőséget ad. A csapat, amelyik kicsit önkényesen hazament hibázott, de komolyan büntetni őket egy ilyen zavaros helyzetben, amit a kiírás pontatlansága, az én felelőtlen kijelentésem (miszerint 4+5x10 leo belefér az időbe), a nem is kicsit arrogánsan fellépő játékosok, és a figyelmetlen, majd később reklamáló többiek, és a bizonytalan zsűrik generáltak, nem lehet.
Most akkor visszatérhetnénk az instant alap problémához: lehetséges-e ma a hazai versenyeinken idő előtt megszakítani a játékot, távozni a versenyről?  Ha jól tudom erre nincs szabályozásunk. Talán bele kellene venni a nemzeti szabályozásba, hogy a zsűrik ne kerüljenek kellemetlen helyzetbe, ha ilyennel találkoznak.
Az olaszoknál gyakorlat, hogy a párosversenyen (de csapaton is) büntetlenül haza lehet menni. A nyílt páros EB-ken a vígaszfordulók előtt írásban kellett nyilatkozni arról, hogy a nem döntős párok maradnak, vagy visszalépnek inkább. 

El kéne dönteni.

2010, március 18 - 15:50 — Syl

 Feltétlenül el kéne dönteni.
Kérdés, hogy mikor. Na erre sok válasz létezik, úgyhogy másképpen kérdezem:
Mikor nem??