2012 Országos Csapat Bajnokság Csoportmeccsek

Lehetne egy olyan megoldás is, hogy kötelező 6 tagú csapatot nevezni. Nem valószínű, hogy 6 ember közül háromnak egyszerre van halaszthatat lan programja.

Másik: Nem életszerű ez a körmérkőzéses lebonyolítás. Tudom hogy bajnoksághoz körmeccs illik, de sokkal jobban megoldható lenne a döntő az új Magyar Kupa szerinti lebonyolítás szerint. KO meccs időpontja könnyebben egyeztethető.

Én nem beszéltem az eredményről.

Egy biztos:Lévai Feri ára fel fog menni a játékospacon.Érdemes Lévai részvényeket venni,különös tekintettel a világválságra...

 Egyetértek, minden eljátszott szűr vonódik a kreditből... És a végén nem lesz jogom elindulni egy MBSZ versenyen, mert 2 hónap alatt 20 kreditnyi hülyeséget csináltam. Na ez motiválna, hogy megtanuljak bridzsezni.
Na meg az, hogy lehet vidékiekkel játszani az OCsB-döntőn. Mert a szabályok addig jók, amíg a céljaikat támogatják. Amikor nem támogatják, akkor kontraproduktívak.
Ha valakinek a "hátsójában" van egy másik, amikor sárgára vált a lámpa szerintem (és most már hál'Istennek a szabály szerint is) inkább menjen át a piroson...
G

A SZEB állásfoglalására várva.

2012. január 22-én, hivatalison a SZEB-hez fordultam, hogy foglaljon állást az OCSB kiírásával kapcsolatosan.

A Szabályalkalmazási és Etikai Bizottság illetékessége az ország területére terjed ki, feladata a nemzetközi szabályok adaptálása, a versenyek tisztaságának biztosításához szükséges feltételek megteremtése, etikai jellegű elvek és szabályok kidolgozása.

Ezért észrevételét, ajánlásait, javaslatait és szabályok meghozatalát mindenkinek tiszteletbe kell tartani. Tulajdonképpen a SZEB a MBSZ „alkotmánybírósága” döntéseit az alapszabály szerint nem lehet felülbírálni.

Örülök, hogy többen a vidékiek pozitív diszkriminációját szorgalmazzák. Ezért javaslom, hogy a OCSB és MK kiírásában szerepeljen, hogy a döntőbe jutott vidéki egyesületek jogosultak 2 fő versenyengedéllyel rendelkező egyesületi tagot pótnevezni.

Sporttársi üdvözlettel:

Fenyves Jenő

Látom a 9.  gumicsontot megtaláltad Kedves SZG!

Jól követted az eseményeket, mert nem 8-22, hanem 12-18 volt a mérkőzés eredménye!

üdv:

jenő

"9.       A VAKRANDI kikapott a Tatabányától 8-22-re evvel nagyban befolyásolva a csoport eredményét."

Tatabánya csak Vakrandival játszott?

A tények önmagukért beszélnek Kedves Zoli!

1.       Nem elvileg, hanem gyakorlatilag nem indulhatott Lévai elnökségi tag, mint mester a kiírás szerint!

2.       A tisztújító közgyűlésen Én javasoltam visszaléptetve jelöltemet, hogy Lévai Ferencet elnökségi tagnak választjuk meg a vidékieket képviselve (a legtöbb szavazattal lett elnökségi tag).

3.       Személyes beszélgetésünk során mondta nekem, hogy indulni fog a vidéki OCSB selejtezőjén. Már ott tájékoztattam, hogy mivel az I/B játszik a kiírás szerint nem indulhat. Ezt meg is írtam Hites Viktornak, mint rendezőnek e-mailbe.

4.       Ezek után nagyot csalódtam Lévai Ferenc barátom hozzáállásán, hogy képviseli így a vidékiek érdekeit.

5.       Tatabánya csapatát nem kellett segíteni mivel Lévai elnökségi tag nélkül is 5 főből állt volna.

6.       Az ésszerű pótnevezést támogatom.

7.       Az utolsó pillanatban etikátlanul visszalépő csapat indokait nem ismerjük.

8.       Versenyengedély nélkül játszani OCSB csoportmérkőzéseken a kiírással ellentétes.

9.       A VAKRANDI kikapott a Tatabányától 8-22-re evvel nagyban befolyásolva a csoport eredményét.

10.    A GAMAX példája igazolja, hogy az elnökség kettős mércével mér.

11.    Egyszer írhatnátok, bocs igazatok van nem pedig a MK kiírásában beletenni, hogy VRB engedélyével – amit természetesen meg fog adni- indulhatnak a vidéki selejtezőn akik Bp-ről nem jutottak tovább és vidéki egyesület tagjai.

üdv:  jenő

ui:

Felhívom azon Bp-i versenyzőket, akik szeretnének Bp-i bajnokságon és vidéki bajnokságon is játszani igazoljanak vidékre!!

Kivételesen teljesen egyetértek Csepeli Mikivel :) 

A vidékiek "hátrányos helyzetűek", nagyon szűk körben mozognak, nagyon kevés lehetőségük van erős mezőnyben játszani - ezért a pozitív diszkrimináció elvét teljesen jogos lenne alkalmazni velük kapcsolatban.

Kicsit kifejtve a dolgot, a helyettesítési szabályok szerintem a KMR csapataira is túl szigorúak.
Az OCSB fővárosi "előselejtezője" az I/A bajnokság, aki alacsonyabb osztályba volt benevezve, az miért ne helyettesíthetne bármelyik, első hat közé került csapatban?  Vagy attól félünk, hogy az első hat közé jutott csapatok játékosai lemondanak a megszerzett játékjogukról, és "vérprofi" játékosokat hajtanak fel az alacsonyabb osztályokból maguk helyett?

A vidékiekre meg könnyítésként lehetne olyan szabályt alkalmazni, hogy az adott régió selejtezőjében szereplő, de nem továbbjutó csapatokból ki lehessen pótolni a továbbjutott csapatok létszámát. Így a lehető legjobb összeállítású vidéki csapatok szerepelhetnének - persze csak akkor, ha a továbbjutó helyet kiharcolók igazolni akarnak (vagy kényszerülnek) a mögöttük végzett csapatokból. Ha valaki szerepelt a KMR valamelyik osztályában (I/A kivételével), az ettől meg igen bátran játszhatna bármelyik régió előselejtezőjén, ha egyébként az ottani klubok valamelyikének a tagja. Miért kellene kizárni a vidéki játékosokat a fővárosi alacsonyabb osztályokból - vagy az ottani szereplésük miatt a régiós selejetezőkből? Kit zavarnak?

Azt a hozzállást meg nem kommentálnám, hogy rendre feleslegesen szigorú szabályokat hoz egy testület, aztán egyszercsak egy ötlettől vezérelve áthágja őket, azaz saját magára nézve nem tartja kötelezőnek ezeket az írott, teljesen egyértelmű, de elhibázott szabályokat. És még csodálkoznak azon, hogy ez a ténykedés "kiszúrja a szemét" az erre érzékeny tagoknak.

Jenő, szokás szerint csak az ügy egyik oldalát világítod meg. Elvileg valóban nem indulhat valóban olyan vidéken a CSB-n, aki a KMO-ban már játszott és legalább mester minősítésű. A gyakorlatban a következő történt:
1. Lévai sporttárs önmaga ellen kért már jóval a középdöntő előtt vizsgálatot.
2. A VRB engedélyezte az indulását. Nem azért, mert ő elnökségi tag, hanem azért, mert szerettük volna segíteni a csapatát, hogy el tudjon indulni a középdöntőn.
3. Ugyanez volt a helyzet a pótnevezések terén, szerettük volna, ha 12 csapattal rendezhetjük meg a középdöntőt.
4. Úgy gondoltuk, a sportértéke a középdöntőnek nem sérül, és a csapatok játékereje sem változik jelentősen ezektől a változásoktól.
5. A középdöntőt megrendeztük, az eredmények alátámasztják a 4. állítás igaz voltát.

Üdvözlettel
Zoli

Egy talán súlyosabb probléma: Lévai Ferenc a kiírás szerint nem indulhatott volna el a Nyugat-Magyarországi területi bajnokságon, mert már indult a KMR-ban. Ezt nem elítélőleg mondom, csak ténymegállapításként. A kérdés ezek után az, hogy mi legyen azokkal az eredményekkel (Tatabánya 3 megnyerte a Ny-Mo.-i területit), amit egy csapat úgy ért el, hogy olyan játszott a csapatban (jóhiszeműen, de) akinek nem lett volna szabad játszania. Mi legyen az eredményekkel?

Az alapelv logikus: egyrészt szeretnének az emberek minél többet játszani, ezért akár párhuzamosan elindulnak versenyeken. Példa erre az új rendszerben a IV. o. lebonyolítás. Ugyanakkor azt nem szeretné gondolom senki, hogy az alsóbb osztályokban, más régiókban, stb.  "kölcsönözzenek" profikat pár fordulóra, hogy előrébb kerüljenek a rangsorban. A kettő igény között kell egyensúlyozni. A kiírás elég egyértelműen a mesternél húzta meg a profi/amatőr határt. Ezt lehet vitatni, lehet változtatni, de nem kéne visszamenőleg.

A másik eset egyértelműbb (pótnevezés), de ott is felmerül ugyanez a probléma: az alapszakasz után felszabadulnak profik, akik "átmeneti leigazolásával" előnyhöz juthat egy csapat. Valami olyan szabályozás kellene, ami szerint lehet pótnevezni, ha nagyon muszály, de azzal nem lehet igazán előnyhöz jutni. Itt egy II. osztályú helyér eugrott be egy nem minősített, ami nekem teljesen elfogadható.

Kecske káposzta eset mindkettő...

Kedves Ottó!

Igy már értem, de MK más tájékoztatást adott ( Nagy Kartal nem ér rá???). Azért irtam, hogy káosz van a MBSZ-ben.

Baráti üdvözlettel:

jenő

Jenő!
Jók az érveid!
Támogatlak. Ne lehessen kézzel belenyúlni a szabályzatokba.
Akkor minek a kiírás?
Üdv,
Robi

 A homály eloszlatása érdekében: Semmiféle suskus nincs az ocsb csapatok/játékosok körül. Három esetben fordultak a játékosok a VRB-hez, majd az Elnökséghez.
A keleti győztes VEGYES csapat nem tudott kiállni, így a VRB határozata szerint a keleti 3. helyezett lépett a helyükre.
Hites Viktort a VRB engedélyével pótnevezte a VESZPRÉM1, mert Nagy Kartalnak iskolai elfoglaltsága van.
Lévai Ferenc játékjogáról a VRB nem döntött, a kérdést az Elnökség tárgyalta. Az Elnökség döntése alapján Lévai játszhat az OCSB döntőn csapatával (a TATABÁNYA3-ban a selejtezőn játszott), bár szerepelt egy 1B-s csapatban, de vidéki egyesület tagja.

 Lehetne konkrétan?